De l'auteur : Succès et leadership, le désir d'être le premier en tout - ils en parlent sur les écrans de télévision et les moniteurs, la presse, la radio et la publicité en crient, nous encourageant de toutes les manières possibles rejoindre la course et réussir. Que pensent les gens qui ont déjà réussi de la lutte pour une place au soleil ? Comment bien vivre en profitant de ce qu'on fait ? Paradoxes du leadership La chanteuse et femme d'affaires Lina Milovich, l'avocat Alexander Dobrovinsky et le psychologue et coach Alexander Kichaev se demandent s'il est important de s'efforcer d'être le premier en tout et si le succès est toujours obtenu dans une lutte acharnée pour une place au soleil. Psychologue : Le sujet de notre conversation est « Être le premier ». Parfois, les gens assimilent les concepts de « réussir » et d’« être le premier ». Si vous n’êtes pas le premier, ni le « meilleur », vous ne réussissez pas. À votre avis, est-ce un jugement juste ? Et pensez-vous qu'il est nécessaire en principe de s'efforcer d'être le premier ? Alexander : Vous savez, je n’y ai jamais pensé. Donner des chiffres ne m’a jamais intéressé, ce n’est pas typique pour moi. J'ai vu des dirigeants autour de moi – bien sûr, ils existent. Je crois que cela vient plutôt de Dieu – donné ou non. Vous pouvez vouloir cela, mais ne jamais y parvenir. Lina : Je pense que c'est une sorte de caractéristique biologique. Les animaux ont du leadership. Pour survivre, vous devez posséder certaines propriétés. Et les individus qui souhaitent augmenter ce taux de survie profitent des opportunités que la nature leur offre. J’ai toujours compris que je n’étais en compétition avec personne. L'individualité m'attire bien plus que la participation à des compétitions. Alexandre : Que signifie « être le premier » ? Dur à dire. Cela n'arrive que dans le sport. En général, je crois qu’il n’y a pas de « numéro 1 » en tant que tel – tout est transitoire. J'ai toujours été intéressé par autre chose : me sentir bien en faisant ce qui te fait plaisir, et absolument rien d'autre. Si vous faites ce que vous aimez, si vous en ressentez du plaisir - dans absolument n'importe quel domaine, alors vous aimez aller travailler, communiquer avec les gens, faire du sport, manger, etc. Et puis, en faisant ce qui vous plaît, vous pouvez réaliser quelque chose. Et vous êtes premier, deuxième, 27ème, 35ème - cela n'a pas d'importance du tout. Lina : Je suis d'accord à 100 %. Je souscris à chaque mot. Alexander : Tout ce que je fais, je le fais pour m'amuser. Si je travaillais sans m'amuser, je ne travaillerais pas là où je travaille. Et je ne collectionnerais pas de collections. Et je ne sortirais pas avec des femmes. Et je n’irais pas en vacances là où je vais. J'essaie de vivre comme ça depuis l'enfance. Psychologue : Collectionner est-il un passe-temps pour vous ? Alexander : Je me considère comme un collectionneur professionnel. Pour être honnête, je ne sais même pas quel est mon passe-temps : être avocat ou collectionneur. Oui, ce n'est pas significatif. Être père, un passe-temps ou un métier ? Je ne peux pas le dire non plus. Psychologue : Mais aimez-vous en être un ? Alexander : J’aime aussi enseigner. Ce n’est pas du tout un métier, mais j’aime expliquer. Si vous appelez une profession ce qui rapporte de l’argent, c’est une autre question. Nous pouvons en parler. Et être père... Le métier de père ne rapporte pas d'argent, mais il fait plaisir. Psychologue : Élevez-vous vos enfants de la même manière – pour qu'ils aiment ce qu'ils font ? Ou leur inculquez-vous des qualités de leadership pour qu'ils s'efforcent de devenir les meilleurs, les premiers ? Alexandre : Je ne leur inculque rien. Cette partie de la vie que j'ai déjà vécue, qui est derrière moi (je l'espère, petite) - c'était intéressant, plein de toutes sortes de choses. Et j'aimerais, comme tout père, que mes enfants vivent et s'amusent aussi. C’est pourquoi je préfère les y conduire. En un mot : j'essaie de leur apprendre à bien vivre, à apprécier ce qu'ils font - alors, bien sûr, ils réussiront dans leurs efforts sans déplaire aux autres. C'est important. Psychologue : Lina, tu es chanteuse et tu fais des affaires. PourquoiQuel est ton passe-temps, quel est ton travail ? Lina : Ni l'un ni l'autre ne sont un passe-temps ou un travail. Après tout, les deux sont la vie. D’ailleurs, je n’aime pas le mot « entreprise ». Il me semble que c'est un peu sec et nivelant. Je dirais : je vais travailler. Parce que j'y fais ce qui m'intéresse. Psychologue : Alors vous aussi, vous prenez du plaisir ? Lina : Bien sûr. Une personne a un certain besoin de faire ses preuves et de gagner de l'argent. Et il me semble qu'être indépendant est important pour une personne. J'ai choisi une voie qui m'intéresse sans doute beaucoup. Je ne peux donc pas dire si c'est un passe-temps ou autre chose. Psychologue : Vous parlez de musique maintenant ? Lina : Non, je parle du travail. Et la musique est un grand plaisir qui rapporte. La musique est un dérivé de moi. Je suis compositeur et écrivain de poésie - j'écris de la musique et je chante. Psychologue : Votre activité musicale est-elle une réussite si on la considère d'un point de vue business ? est-ce rentable ? Lina : Quand. Parfois les coûts sont plus élevés, et parfois c'est une paroisse qui les prend en charge. À cet égard, je suis plus indépendant que les artistes qui ne font que cela, car je suis aussi impliqué dans les affaires. Je fais ça le jour et le soir je fais de la musique Psychologue : À la fois suisse et faucheur. L'un des fondateurs du Théâtre d'art de Moscou, Stanislavski, était engagé dans les affaires et pourtant il s'est réalisé dans l'art. Ce modèle de relations entre deux aspects d’une personnalité talentueuse ressemble-t-il au vôtre, ou avez-vous une histoire différente ? Lina : Moi, Milovich, je suis une personne en moi-même, qui a différentes incarnations. L'un d'eux est la musique, à travers laquelle je m'exprime. Je suppose qu'il y a deux parties de moi – une scission en deux personnes qui fonctionnent parfois ensemble, parfois séparément. Dieu merci, la partie qui fonctionne très bien au travail assure la composante managériale de mon activité musicale et me permet de comprendre où aller, dans quelle direction. Au travail, il est important de comprendre l'orientation et les tendances. Psychologue : Je suis d'accord. "Aucun vent ne sera bon si vous ne savez pas où naviguer." Selon vous, qu’est-ce qui n’a pas encore été fait ? Avez-vous un rêve qui doit être réalisé ? Lina : beaucoup ! On peut dire que je n’ai même pas encore commencé Psychologue : Quoi ? Le meilleur? Lina : Je n'ai pas encore commencé l'activité de concert qui me ferait plaisir aujourd'hui. Je ne parle pas de la taille du public, ni du nombre de personnes, mais du type d'activité de concert que je souhaiterais, de la qualité de ma programmation. Une musique différente, faite différemment, moi différent. Psychologue : Est-ce l'objectif le plus important pour vous actuellement ? Lina : Pour moi, l'objectif le plus important est de créer un programme qui me plaise aujourd'hui. Psychologue : Et pour que les chansons deviennent des hits ? Lina : Les chansons deviennent elles-mêmes des hits. Psychologue : Mais parfois, cela demande des efforts. Lina : Non. Vous savez, j'étais étonné - récemment, les patineurs patinaient sur ma musique, je ne le savais même pas. Mes amis me l'ont dit. J'étais assis au théâtre, j'ai commencé à recevoir un nombre fou de lettres... il s'avère que toutes les personnes honnêtes de mon entourage regardent "L'Age de Glace" sur Channel One aux heures de grande écoute. Et il s'avère qu'ils y patinent sur ma chanson « fly », que j'aime bien sûr beaucoup. De plus, les patineurs ont pratiquement mis en scène les paroles de la chanson - ils ont dit qu'ils essaieraient de transmettre ce vol. Et ils ont gagné ! Je pense que c'est très cool. J'étais heureux. Pour moi, c'est une évaluation. Les professionnels choisissent toujours la chanson qui les montrera sous le meilleur jour. Par conséquent, il n’est pas nécessaire de faire un effort : si la chose est vraie, elle éclatera. Alexandre : À cet égard, le compositeur et le chanteur ont bien sûr de la chance. Sinon, vous prononcez une sage pensée, mais elle est immédiatement volée. Vous entendez alors quelqu'un d'autre et vous pensez : quelle brute, répétant après moi. Lina : Et pour le compositeur, tout le monde répète sa musique. Ou alors ils disent qu'il a répété quelqu'un d'autre. Ceci est une autre histoire. J'ai une attitude normale à cet égard. Psychologue : Lina, qui est votre « propre » public ? Lina : Tous ceux qui ressentent. Mes chansons sont conçues pour aujourd'hui. C'est difficile pour moi de pousser ma musique, je pense. L'argent n'a rien à voir avec ça, elleun peu hors norme. J'aimerais chanter pour des gens qui peuvent à la fois ressentir et penser. J'aimerais chanter pour des gens intelligents. Je ne prétends pas être la vérité ultime, mais il me semble qu’il y a plus de palpeurs que de penseurs. J'aime tous mes téléspectateurs. Très. J'ai un large éventail de publics. Mes auditeurs sont des enfants, des adultes, des personnes âgées, des jeunes... Ils m'écrivent, m'appellent et m'invitent dans différentes villes. Une autre chose est que je ne fais pas de tournées, je ne chante pas lors de concerts personnalisés. Psychologue : Par principe ? Lina : Cela n'a rien à voir avec l'idéologie. Pas le temps. Je chante, mais de manière très sélective. Je suis très occupé par mon travail principal. Je travaille en partenariat, pas seul – avec des gens. Je ne peux pas leur dire, au moment où on a besoin de moi, que j'ai mes propres affaires. Sinon, ils me traiteront de la même manière. Psychologue : Alexandre, qui sont vos clients ? Comment les choisissez-vous ? Alexandre : C'est très simple. Premièrement : je ne m'engagerai jamais à défendre un pédophile - car j'ai moi-même des enfants. Deuxièmement : je ne m’engagerai jamais à défendre à tout prix une cause perdue. Psychologue : Pour que votre réputation n'en pâtisse pas ? Alexandre : Oui. Et je ne m’occupe pas des cas où un courtier, ni un avocat, est nécessaire. J'ai besoin de yoga pour mon cerveau. C'est la chose la plus intéressante. Psychologue : Lorsque vous gagnez une cause, vous faites-vous, volontairement ou involontairement, des ennemis en la personne du camp perdant ? Alexandre : Je suis tombé sur une personne très intelligente, il figurait dans le top dix de Forbes, contre qui j'ai dû me battre pour d'autres clients. Ce côté-là a perdu. Et quand tout le monde s’est réconcilié et que tout s’est bien passé, il est venu vers moi et m’a dit : « Nous avons terminé cette affaire, je vous le demande, soyez mon avocat. » Psychologue : En lisant des documents sur vous, j'ai vu beaucoup de remarques colériques et peu flatteuses. On vous qualifie d’« avocat du diable », d’« avocat qui ne serre pas la main », etc. Alexander : C’est un gros plus. "Un homme peut tout faire", dit Woland... "L'avocat du diable" est un grand compliment ; on ne peut pas faire un plus grand compliment à un avocat. Mais ceux qui écrivent ainsi sont des personnes légalement vierges – ils ne comprennent tout simplement pas de quoi nous parlons : qui est l’avocat du diable ? Un diable qui ne peut pas se défendre lors d'un procès ?! il ne peut rien faire, il s'adresse à l'avocat et lui dit : « Je suis le diable, aide-moi. » L'homme est plus créatif que le diable ! Quel esprit ! Il n’y a pas de plus grand compliment que celui-ci. Les gens qui pensent que c’est une insulte lui font en réalité un compliment. Et quant à la « poignée de main », que reste-t-il d'autre aux personnes qui ont lamentablement perdu le processus ? Lina : Je crois que si nous avons une silhouette, une personnalité qui attire l'attention par son ampleur... Psychologue : ...pour certains, cela provoque de la colère et de l'irritation. Lina : ... provoque une terrible envie et une envie de crier. Alexandre : Et partout, dans tous les domaines. Lina : J'ai vécu ça moi-même - à un certain moment c'est désagréable, et puis ça marche pour toi. C'est des relations publiques. Alexandre : des mots d'or ! Il n’y a pas de mauvaises relations publiques. Psychologue : Les gens vous envient-ils beaucoup ? Et si oui, pourquoi ? Lina : J'essaie de ne pas y penser. Je crois que oui. Psychologue : Avez-vous été confronté à des intrigues, des « coup montés » ou des intrigues ? Lina : Je ne m'occupe pas beaucoup de ça. Puisque je suis un individualiste, j’essaie de m’asseoir dans une tour d’ivoire autant que possible, pour être honnête. Pour en quelque sorte économiser votre espace. Psychologue : Alexandre, qu'en est-il de vos plans et projets ? Alexander : Il y en a beaucoup – je ne peux même pas tous les énumérer. Ils naissent tous les jours. Psychologue : Y a-t-il quelque chose de plus significatif ? Alexandre : Cela n’existe pas. Je ne sais pas... J'ai fait un rêve, il s'est effondré, Dieu merci ! Psychologue : Qu'est-ce que c'est ? Alexandre : Prenez votre retraite. Je suis parti trois fois – la dernière fois, je suis parti fermement. Psychologue : L’affaire n’a pas été publiée ? Alexandre : Un mois plus tard, j'ai voulu me pendre. C'est incroyablement ennuyeux. Psychologue : Et même collectionner n'a pas aidé ? Alexandre : J'ai pris les clubs que j'adore, je pensais que j'allais aller maintenant jouer au golf, lire... J'ai pris les clubs et je les ai lancés jusqu'ici ! Je suis retourné au bureau, une secrétaire avec une belle silhouette est venue, m'a apporté du café, un journal... Puis les clients ont commencé à arriver, les appels, j'ai commencé à être en retard quelque part, les embouteillages, les fêtes - et tout a recommencé. Lina :Je devais partir en vacances à l'heure. C'est juste de la désorganisation ! Psychologue : Comment évaluez-vous le rôle de l’argent dans votre vie ? L’argent vous « sent-il » ? Alexandre : Ils sentent. Je n’ai jamais gagné d’argent illégalement, donc ça sent toujours plutôt bon. Ce que je fais, dans n’importe quel pays où je vis, est conforme à la loi. L'argent est un système d'échange. Lorsqu’il y en a plus, vous avez plus d’opportunités d’apprendre, de lire, de regarder, d’apprécier, de faire beaucoup de choses. Bon, gentil - cela dépend de vous. Il s’agit donc bien entendu d’un certain degré de liberté. Je ne crois pas qu’une personne ne doive pas s’efforcer d’être riche. Parce que s’efforcer d’être riche, c’est bien. bon de bien vivre. Celui qui dit que le bonheur est dans la pauvreté, qu'il y reste. Parce qu'il ment. Lina : Je suis très respectueuse de l'argent. C'est vraiment l'équivalent. L’argent ne peut pas être traité comme une sorte de substance ; il a été inventé pour offrir des opportunités. Ils peuvent être échangés contre tout ce dont vous avez besoin. Celui à qui ils s’adressent est celui qu’ils deviennent. D’ailleurs, quelqu’un les fait exploser en une seconde ; ils ne sont rien pour lui. Psychologue : Et pour vous ? Lina : Pour moi, c'est aussi la liberté. des choses très simples - il me semble qu'il n'y a pas lieu de philosopher ici. Avec de l’argent, on peut acheter de beaux vêtements. Je suis une femme, j'aime les beaux vêtements, me faire coiffer par de bons coiffeurs, j'aime regarder quelque chose de beau. J'aime acheter du bon matériel pour ma créativité afin que ma musique sonne belle. Psychologue : Alexandre, regrettes-tu quelque chose dans ta vie ? Y a-t-il quelque chose que vous aimeriez changer ? Alexandre : Je ne sais pas, je n’y ai jamais pensé. Je peux nommer l’époque à laquelle j’aimerais vivre – dans les années 20-30. Je m'intéresse beaucoup à l'entre-deux-guerres, à tous égards : culturel, humain... Psychologue : Et dans quel pays ? Alexander : Berlin, Paris, un peu New York... Psychologue : Pendant la Grande Dépression ? Alexander : Oui, j'aimerais voir ce qui se passait là-bas à ce moment-là. Et j'aimerais aussi vivre un peu dans les années 50. Psychologue : Lina, as-tu quelque chose que tu regrettes ? Lina : Je regrette de ne pas avoir demandé à ma grand-mère comment elles vivaient. Psychologue : Toute une histoire familiale a disparu, n'est-ce pas ? Lina : Beaucoup de choses ont disparu de ce qui m'intéresse maintenant. C’est pour ça que maintenant je harcèle ma mère : ce qu’ils avaient, comment… Je veux comprendre la vie de ma grand-mère. Bien sûr, je regrette que ma grand-mère soit décédée et que je n’ai pas beaucoup appris. Psychologue : Dites-moi, avez-vous des héros qui vous ressemblent un peu - avec leurs histoires, leurs qualités, leurs objectifs ? Dans la mythologie, la littérature, le cinéma ? Alexander : J'ai 2 personnages que j'aime et qui sont toujours intéressants. l'un est fictif - Hercule Poirot, et le second est réel - Winston Churchill. Je ne peux pas dire qu’ils me ressemblent, ils sont juste très gentils avec moi. Dans ce qu'ils faisaient, comment ils vivaient... Lina : J'ai toujours souffert d'un manque d'idoles. Il y a des gens qui m'intéressent à cause de leur destin. Ceci est différent. Supposons que je m'intéresse au sort de Lily Brik. Je m'intéresse à cette femme. Marilyn Monroe – elle est aussi très intéressante pour moi. La perception qu’en a la société évolue constamment. Soit elle est idiote et belle, soit elle apparaît comme une femme spirituelle intéressée par la littérature. Alexandre : Vous savez, vous l'avez fait ! Deux de ces aimants sexuels ! Lina : Je pense que la sexualité est une chose colossale. C'est encore une fois la force vitale... Psychologue : Résumons. Vous ne cherchez pas tous les deux à être les premiers - et pourtant vous avez réussi. Pouvons-nous vous appeler les chéris du destin ? Lina : Moi – oui, j'ai beaucoup de chance. Je ne peux pas dire que la vie est facile pour moi, mais quelque chose me protège, quelque chose me donne des opportunités. Mes parents m'ont donné naissance telle que je suis, et tout se passe bien autour de moi, Dieu merci. Bien sûr, il y a toutes sortes de choses désagréables - elles m'ont probablement été données pour une raison quelconque, je respecte aussi cela. Ils pensent probablement qu’il s’agit d’un simulateur de vie. Psychologue : Alexandre, es-tu le chéri du destin ? Lina : À mon avis, oui ! Alexandre : Ma femme, avec qui nous sommes nés dans le pays voisin.