I'm not a robot

CAPTCHA

Privacy - Terms

reCAPTCHA v4
Link



















Original text

Kuinka laittaa elämäsi paikoilleen? Tänään keskustelumme aiheena on: "Kuinka laittaa elämäsi paikoilleen." Minä, Julia Portland, teen keholähtöistä terapiaa, yksilöllisiä konsultaatioita, yrityskoulutusta, taideterapiaa ja monia muita asioita. Ja nyt työskentelen edelleen perhekonstellaatioiden suuntaan Bert Hellingerin mukaan. Tapaamiemme osallistujat ovat erilaisia, jotkut tuntevat heidät, ovat olleet Constellationissa sijaisena, ja vaikutelmat ovat erittäin vahvat. Tunnen jonkun webinaareista ja live-kokouksista. Jollakin on oma kysymys: "Miksi elämässäni on tällaista?", joku on käynyt koulutuksissa ja tuntee konstellaatioita asiakkaan roolissa. Tämän päivän aihe ja tiedot ovat tärkeitä kaikille osallistujille. Jos sinulla on värikyniä, aseta värikynät vierellesi. Koska työskentelemme tänään, ja tiedon lisäksi tulee myös kirjoittaa vastauksia kysymyksiin, kuvata työn tulosta, meditaation tulosta. "Aivojen taika" on se, että jos olemme tehneet jonkin löydön itsellemme, jos emme ole kirjoittaneet sitä muistiin, tietoisuus voi hyvin helposti syrjäyttää sen ja korvata tämän tiedon. Poistut prosessista ja unohdat sen. Aiheeseen liittyvät muistiinpanosi ovat vain sinun, ne ovat vain sinua varten, jotta voit palata niihin myöhemmin - työmme prosessissa tai seuraavassa koulutuksessa tai kun tulet järjestelyyn tai luet kirjoja . On tärkeää, että sinulla on tämä tieto ylös. Miksi elämässä syntyy ratkaisemattomia ongelmia. Miksi kaikki voi vääristyä? Ja yhtäkkiä jossain prosessin puolivälissä - kaikki oli vinossa Mitä, missä, miten ne syntyvät. Mitä merkitystä jälkeläisille on? siitä, mitä kolmea lakia elämämme noudattaa, olemassaolostamme perhejärjestelmässä. Puhutaanpa siitä, miksi ei ole rahaa, ei terveyttä, jotkut ihmissuhteet eivät ole kunnossa, lasten kanssa ongelmista: jotenkin he eivät tottele, käyttäytyvät oudolla tavalla. Tai miksi en voi mennä naimisiin? Miksi en voi saada lasta? Eli nämä ovat kysymysryhmiä. Mitä tehdä asialle? Jos tälle ei ole loogisia selityksiä, jos sellaisilla prosesseilla ei ole syitä manifestoituneessa, todellisessa maailmassa, niin tämä on todennäköisesti konstellaatiokysymys. Kysymys, joka liittyy perheen kietoutumiseen. Lopuksi mietitään yhteyksien palauttamista perheen energiaan. Valitsemme webinaarin osallistujille oleellisimmat - live-aiheet, mitkä koukut, vievät pois tästä aiheesta, miksi osallistujat tulivat, mikä heissä resonoi. sielut, sydämet, mielet. Miksi osallistujien mielestä Constellations oli tärkeä ja relevantti aihe? Aiheet voivat olla hyvin erilaisia, ne voivat liittyä henkilökohtaisiin prosesseihin, suhteisiin perheeseen, vanhempiin, erilaisiin prosesseihin. Viime Constellationsissa meillä oli isään liittyvä tilanne. Ymmärtääkseni, mitä tässä kokouksessa painottaa, pyydän tällä kertaa kommentteja: "Kolme lakia ja mitä tehdä ympyröillä tietyssä asiassa?", "Kuinka purkaa perheen kietoutuminen, palauttaa vapaa. perheen energian virtaus?" Ympyrässä käveleminen, varsinkin johonkin tarkoitukseen, johonkin teemaan liittyvä, on erittäin suurella todennäköisyydellä jonkinlaista kietoutumista johonkin esi-isiisi hän tuntee ja ymmärtää, että nämä ovat esimerkiksi lomitus. Ei ole tosiasia, että henkilö pystyy vastaamaan minulle heti. Mutta kun puhumme kaikesta tiedosta ja osallistuja jollakin tavalla välittää sen itsensä läpi, hänelle tulee selvemmäksi: mitä tarkalleen ja missä nämä kietoutut ovat, miksi ne koskevat häntä nimenomaan? Niinpä yksi osallistuja kirjoitti, että "kietoutuminen tapahtuu, koska tapahtuu selittämättömiä tapahtumia". Se, että selittämättömiä tapahtumia on olemassa, on yksi merkki sotkeutumisesta. Kun jokin on logiikan ulkopuolella, siinä kaikkijärjen, älyn ja tilan näkökulmasta mahdollisia toimia tehdään, mutta tilanne on edelleen olemassa - tämä tarkoittaa, että todennäköisesti on olemassa kietoutumisia Koko tämän perhekonstellaatiojärjestelmän perustaja on Bert Hellinger. Hänestä on paljon tietoa Internetissä. Koen, että koulutuksessa on tärkeämpää puhua itse järjestelmästä, laeista ja mahdollisen kietoutumisen syistä. Me kaikki kuulumme järjestelmään. Pääsanoma, jonka Bert Hellinger esitti, on, että me kaikki kuulumme järjestelmään. Olemme kaikki osa järjestelmää. Esimerkiksi mihin järjestelmään tunnet kuuluvasi juuri nyt? Kuuntele itseäsi. Jos puhumme suhteista, kontakteista ihmisten kanssa, elämämme kulusta, toimista, joidenkin tulosten saavuttamisesta, näemme seuraavat järjestelmät: Sinä ja minä olemme kaikki perhejärjestelmässä, klaanijärjestelmässä, järjestelmässä. työryhmäämme, koska se sisältää myös suhteita, hierarkiaa ja niin edelleen. No, suurin järjestelmistä on maa, ja suurin järjestelmä on maan asukkaat. Jokaisella näistä järjestelmistä on tietyt lait. Hän elää niiden mukaan, hän on olemassa heidän kauttaan. Ja näiden järjestelmien lakien rikkomisella on joitain seurauksia. Järjestelmä on valmis. Mitkä ovat järjestelmän merkit? Se koostuu elementeistä. Näiden elementtien välillä on joitain suhteita, ja ne voivat olla täysin erilaisia ​​järjestelmän eri elementtien välillä. Ja järjestystä on. Tämä on järjestys, joka merkitsee lakien olemassaoloa. Yksi Perhejärjestelmän säännöistä, yksi olemassaolon muodoista on, että jokaisessa klaanissa, klaanin sisällä, liikkuu. Energia virtaa menneisyydestä tulevaisuuteen, vanhemmilta sukupolvilta nuoremmille. Se on suunnattu lisääntymiseen. Ja geneeriselle järjestelmälle itse järjestelmän jatkon olemassaolo on paljon tärkeämpää kuin yksilön olemassaolo. Eli Järjestelmä tulee aina luomaan olemassaolonsa lakeihin ja sääntöihin perustuen sellaisen tilanteen, että jopa yksittäisten yksilöiden kustannuksella lajin energiavirta tässä järjestelmässä jatkuu. Tällainen eteenpäin suuntautuminen ja elämän energian laajentaminen on meille yksi tärkeimmistä, tärkeimmistä postulaateista, koska kaikki tieto perustuu tähän System - Family Constellation Method - Bert Hellinger paljasti, että ihmisen, jokaisen ihmisen tunteiden takana on ehdoton rakkaus. Globaali, arkkityyppinen, ei sidottu syihin tai seurauksiin, rakkaus ilman ehtoja. Ja pyrimme siihen jatkuvasti. Toisin sanoen, olen osa kilpailua. Takanani ovat esi-isäni. Edessä ovat jälkeläiseni, tekoni, saavutukseni, prosessini, lapseni. Tämä on nimenomaan olemassaolon perusta. Se, että takanamme on perhe, järjestelmä, järjestys, tuki - tämä antaa sinulle ja minulle energiaa elämään, energiaa menestykseen, saavutuksiin, tehokkuuteen. Rod on vahvuutemme. Olen osa perhettä. Tämä on voima, johon luotan. Muinaiset perheet, melko aristokraattiset, juurensa jostain muinaisista ajoista, ovat aina pitäneet tätä erittäin tärkeänä. He tunsivat esi-isänsä. Jos puhumme Venäjästä, siellä oli klaaneja, jotka tunsivat esi-isänsä Rurikista itsestään. Se on itse asiassa tältä Venäjän mytologisesta perustajasta. Tai Pietari I:n ajalta tai Ivan Julman ajalta. Tämä oli erittäin tärkeää. Eräs osallistuja on laatinut sukupuunsa 1700-luvulta lähtien, isäni sanoi minulle lapsena, että häntä kannattaa kiittää - kiitos henkilökohtaisesti tai sydämessäsi. Olen iloinen, tämä on harvinainen tapaus. Usein tilanne on täysin päinvastainen. Tämä on erittäin, erittäin tärkeää, ja tämä on erittäin suuri resurssi. Maassamme ei ollut tapana tehdä sukupuita, tietää isovanhempien, isovanhempien ja isovanhempien nimiä, tietää, mistä perheet ovat peräisin. Maassamme kaikki oli täysin eri muodossa. Meillä on erityinen historia. Ei turhaan sanota, että Venäjää ei voida ymmärtää mielellä, eikä sitä voida mitata millään mittapuulla. On olemassa erilaisia ​​versioita siitä, miksi Venäjä kehitti tällaisen ehdon, miksi sillä on tällainen asema historiassa.Jos puhumme sinun ja minun näkökulmasta henkilökohtaisesti, yksilöinä, tavallisina ihmisinä, niin sinulla ja minulla on tulos, joka meillä on. Toisin sanoen sosialistisen valtion prosessien loppuunsaattaminen ja kommunismin halu, erittäin voimakas ihmisten erimielisyys, perheiden eripuraisuus. Oletetaan, että tunnen monia Moskovassa asuvia perheitä, ja lähisukulaiset, kuten veljenpojat, sedät, tädit tai serkut, eivät kommunikoi keskenään. Tämä tilanne on melko yleinen. Lisäksi Venäjällä on historiallisesti ollut monia uudelleensijoituksia. Oli pakkosiirtoja ja oli vapaaehtoisia siirtoja. Ja hyvin usein näiden muuttojen jälkeen ihmiset unohtivat, mistä he olivat kotoisin, tai pitivät tarpeellisena olla muistamatta sitä. Koska Neuvosto-Venäjällä monien asioiden muistaminen, esimerkiksi aristokraattinen menneisyys, ei ollut vain säädytöntä, vaan myös vaarallista. Ihmiset muuttivat nimensä, muuttivat historiaansa. Ja he välittivät lapsilleen ja lastenlapsilleen jonkinlaisen keksityn tarinan olemassa olevalle järjestelmälle. Siten tämä teema "Ivan, joka ei muista sukulaisuuttaan" on erittäin vahva maassamme. Lisäksi kollektivisointi tarkoittaa tietysti useita sotia – jopa 1900-luvulla. Kokonaisten kansojen uudelleensijoittaminen: tataarit, juutalaiset ja niin edelleen. Matkustamassa ulkomailla. Tämä kaikki vaikutti historiaamme. Puhun jokaisesta järjestelmän laista yksityiskohtaisemmin. Kiinnitän erityistä huomiota siihen, mikä resonoi osallistujien kanssa henkilökohtaisesti tai heidän kysymyksiinsä, heidän elämäntilanteeseensa tai tunteisiinsa. Ensimmäinen laki on kuulumisen laki. Ensimmäinen laki on kuulumisen laki. Siinä sanotaan, että jokainen, joka syntyi perheeseen tai oli syntymässä tai osallistui tämän perheen olemassaoloon tai kärsi tämän perheen puolesta - kaikki nämä ihmiset ovat osa perhettä. Ja tässä laissa on rikkomuksia, joilla on tiettyjä seurauksia. Millaisia ​​rikkomuksia nämä voivat olla? Kuka on useimmiten työnnetty pois perheen muistista? Lakirikkomus - abortti Viimeisimmistä tapauksista. Eräs tyttö tuli kysymään rahasta. Suunnittelemme seuraavaksi Internet-koulutukseksi "Työskentely kassavirran kanssa". Hän ja minä työskentelimme vain kassavirran kanssa. Ja sitten se selvisi juuri Constellationissa, minkä myöhemmin vahvisti tilanne, kun hän puhui äitinsä kanssa - hänellä oli useita veljiä ja sisaria. Yleisin rikkomus, yleisin tämän lain vastainen patologia on abortti. Abortti ihmisessä itsessä, eli naisessa tai miehessä, jos hänen lapsensa abortoitiin. Ja abortit esi-isien keskuudessa. Tilanteen tarkoitus on, että maapallolle jäävä henkilö - tämän henkilön lapsi tai jälkeläinen - alkaa tiedostamatta, emotionaalisesti, henkisesti suremaan kadonneita veljiään ja sisariaan. Siten hän ei salli itsensä olla onnellinen, hän ei anna itselleen tätä oikeutta. Hän ei anna itselleen oikeutta saavuttaa tavoitteita, saada tuloksia, perustaa perhettä ja vain elää täysillä. Koska - miten se on mahdollista, jossain on joku, joka ei voisi elää. Ja nämä ovat minun veljiäni ja sisariani. Mitä tehdä asialle kuinka päästä eroon? Lisäksi tämän rikkomuksen tulos on tärkeä sekä miehelle, vaimolle että lapselle. Puhumme tarkemmin seuraavissa koulutuksissamme 7. syyskuuta alamme työstää tätä aihetta. Meillä on laajat suunnitelmat tällä alueella. Tätä työtä voivat tehdä sekä äiti että lapsi - kuolleiden lasten veli tai sisar. On tärkeää muistaa kaikki. Me näemme sinut. Muistamme sinua. Olet osa perhettämme. Kunnioitamme kohtaloasi. Ja kunnioitan sinua ja muistoasi. Elän elämääni. Sinun tähtesi minusta tulee onnellinen. Periaate on suunnilleen tämä. Tämä on niin henkistä työtä, joka on tehtävä. Vanhempien, tässä tapauksessa äidin ja isän, päävastuu on surra, saada sisäinen anteeksianto syntyneestä tilanteesta, tehdystä. Tämä on vanhempien vastuulla. Vaikka Bert Hellinger sanoo nyt, että tilanne ei ole tärkeä vain äidille, vaan myös lapselle. Siihen asti, että on olemassa mielipide, että lapsille on kerrottava, että tällainen tilanne tapahtui. Mutta tästä puhutaan tarkemmin yksittäisissä järjestelyissä tai ryhmässäAvioero on toinen kuulumislain rikkomisen muoto. Varsinkin jos puhumme vaikeasta, ankarasta avioerosta. Kuten tiedät, se tapahtuu meillä. Mielenkiintoisinta on, että Euroopan maissa, Amerikassa, vaikka olisi jotain jaettavaa (on kiinteistöjä, omaisuutta, on joitain muita asioita) - jostain syystä avioerot tapahtuvat vähemmän ankarasti, pienemmällä intohimolla kuin meidän maamme. En nyt tarkoita persoonallisuuksia, jotka kiertävät mediassa. Heille tehtävänä on päästä ruudulle jopa avioeron kustannuksella. Tarkoitan yksinkertaisempia, maanläheisiä kansalaisia. Kuten maassamme, ei useinkaan ollut mitään erityistä jaettavaa. Luotan tietoihin, joita minulla oli Constellationsista ja kokouksista, joita tein asiakkailleni. Samaan aikaan avioerot ovat usein niin vakavia, että äidit vaihtavat sukunimensä, vaihtavat lapsen sukunimen isoisän sukunimeksi, sukunimeksi, muuttavat, leikkaavat miehensä pois kaikista valokuvista. Tämä tietysti myös häiritsee tilannetta. Tässä erittäin tärkeä seikka, joka vaikuttaa meihin, jälkeläisiimme, on se, että saamme energiaa vanhemmiltamme - isältä ja äidiltä, ​​isältä ja äidiltä. Lisäksi saamme kahdenlaista energiaa: miehen ja naisen. Ja jokainen näistä energioista on erittäin tärkeä ja tarpeellinen meille. Koska jokainen energia sisältää tiettyjä mahdollisuuksia meille, niin sanoisin. Esimerkiksi feminiininen energia on perusturvan, kiinteän asumisen, elämän ilmenemisoikeuden energiaa. Ja miesenergia on toiminnan, saavutusten, tehokkuuden, tehokkuuden ja tavoitteiden toteuttamisen energiaa. Ja kuvittele mitä ihmiselle tapahtuu, kun hänellä ei ole tätä tai tuota energiaa. Luonnollisesti tämä heijastuu hänen toimissaan, hänen toiminnassaan, hänen elämässään. Seuraava rikkomuksen muoto on suhteen virheellinen lopettaminen edellisen kumppanin kanssa. Mitä tarkoitetaan? Ennen kuin he tapasivat, äidillä ja isällä oli joku - morsian, sulhanen, enemmän tai vähemmän vakava suhde. Jos se oli niin vakava suhde, että henkilö tuolloin näki tämän suhteen kumppanuussuhteena. En puhu nyt siitä, oliko seksisuhdetta vai ei. Se on sisäinen havainto, vaikutelma keskeneräisestä tilanteesta. Mitkä ovat seuraukset? Ne ovat jälleen aviomiehelle, vaimolle, lapsille. Koska kaikki nämä kumppanit ovat edelleen läsnä ihmisen elämässä. Toisin sanoen, vaikka laillinen vaimo olisi olemassa, mies muistaa aina edellisen kumppaninsa tilanteen ja tuntee surua. Tiedostamattomalla tasolla tietysti. Ja kaikki tämä tulee olemaan läsnä perheen elämässä. Mitä järkeä on - lapselle? Lapsi yrittää jotenkin kompensoida tätä tilannetta. Aina ei ole mahdollista kuvitella, mihin vaihtoehtoihin tämä johtaa. Tämä otetaan yleensä huomioon järjestelyssä. Yhdessä aiemmista "live-tapaamisista" - Moskovassa tapaamme tietyllä taajuudella - teimme vain meditaation ja Constellation lopettaaksemme suhteen kumppanimme kanssa. Kävi ilmi, että tämä aihe resonoi monien ihmisten keskuudessa, koska ensinnäkin yhteiskunnassamme on nyt tiettyjä suhteita - perheen luomiseen, ihmissuhteiden luomiseen, suhteiden kehittämiseen. Ja kysymys hengellisyydestä ei tiettyyn aikaan asti ollut kovin näkyvästi esillä tässä aiheessa. Muinaisista ajoista lähtien olemassa olleita perinteitä, joiden tarkoituksena oli suojella suhteita, on rikottu. Siksi melkein jokaisella on nuoruudessaan jonkinlainen suhde, joka vaatii asianmukaista loppuunsaattamista. Koska hyvin usein tapahtui, että ihmiset hajosivat skandaalin, konfliktin ja niin edelleen hetkellä. Ja kaikki tämä on palautettava. Koska muuten tämä on myös este, joka voi rajoittaa meitä saavuttamaan tuloksia ja rajoittaa terveyttämme. Hyvin usein tämä on yksi niistä syistä, jotka voivat jättää naiset hedelmättömäksi. Huolimatta siitä, että selitettäviä, fyysisesti todennettavia, tieteellisesti todistettavia tai analyyttisesti todistettuja syitä ei ole. Nainen ei yksinkertaisesti voi tulla raskaaksi. Toinen syy siihen, miksi ihmiset jätetään järjestelmän ulkopuolelle, on se, että ihmiset päätyvät vankilaan, esimerkiksi murhaajiksi; nämä ovat hulluja (hehyvin usein poissuljettu). Ja neuvostokaudella nämä olivat sorrettuja. Esimerkiksi nyt meillä on ihmisiä, jotka joutuivat ns. "oikeudenmukaisuuden" ankaran koneiston alle. Tämä on yksi tärkeimmistä syistä, miksi neuvostoaikana ihmiset pakotettiin pois klaanista. Jos puhumme mainitsemistani poikkeuksista, niin tärkein vaihtoehto tämän ongelman ratkaisemiseksi on hyväksyä tilanne, puhua maailmalle hyväksymisestä, anteeksiantamisesta, kunnioittaa kaikkia tässä tilanteessa olevia ja jatkaa elämää. Eli näin teemme sinä ja minä myöhemmissä työssämme seuraavissa kokouksissa 7. syyskuuta alkaen. Lomakkeet tilanteen ratkaisemiseksi Muisti, paikka ja kohtalon kunnioittaminen - nämä ovat lomakkeet tilanteen ratkaisemiseksi ensimmäiselle laille . Ensimmäinen laki, kuten muistat, on kuulumisen laki. Toinen laki on hierarkian tai järjestyksen laki. Elämän energia voi siirtyä vain eteenpäin, vain tulevaisuuteen. Hän ei voi siirtyä menneisyyteen. Se, joka tuli perheeseen aikaisemmin, se, joka antoi meille elämän tai mahdollisuuden elää, on aina tärkeämpi, tärkeämpi ja vanhempi. Ja velka on se, minkä esi-isämme, vanhempamme antoivat meille elämän, tai se tuli meille isoäidiltämme, isoisoäidiltämme - tätä velkaa on mahdotonta palauttaa. Suhteellisesti sanottuna on mahdotonta synnyttää äitiä, synnyttää isoäiti. Ja tämä on tärkein asia, joka sinun on muistettava, josta sinun on tiedettävä. Mitä rikkomuksia tässä laissa on? Ensimmäinen rikkomus on ylimielisyys esi-isiä kohtaan? Sellaista halveksuntaa, snobismia, kun "minulla on korkeakoulutus, asun itse asiassa Moskovassa, mutta missä he ovat? siellä. Ja mitä ne ovat?" Tämä on ensimmäinen rikkomus. Ja tiedättehän, kummallista kyllä, yksi varsin yleisimmistä maassamme, koska suurilla paikkakunnilla, suurissa kaupungeissa on tiettyä rahan kertymistä. Hyvin usein lapset lähtevät syntymäpaikastaan, jättävät vanhempansa. Ja sitten tämä aukko syntyy, kun lapsi oivaltaa itsensä yhteiskunnassa, elämässä, paljon vahvemmin kuin hänen vanhempansa. Sinun ei tarvitse mennä kauas. Hyvin usein minun ikäisteni ihmisten isovanhemmat ovat kylästä. Ja tämä tilanne on aivan luonnollinen ja elävä. Kysymys on hyväksyä ja hyväksyä tämä tilanne. Älä sulje itseäsi tästä. Älä keksi itsellesi uutta tarinaa, että olen sitä ja sitä, tuli sieltä täältä, vaan itse asiassa olen esivanhempieni jälkeläinen, jotka tällä hetkellä asuvat kylässä. Tai se voisi olla toinen vaihtoehto: minä olen älykkäämpi - sinä olet tyhmä. Tiedän elämän paremmin, mutta mitä te, vanhemmat, voitte tietää? Nämä ovat hetkiä, jotka muodostavat rikkomuksen. Joten ensimmäinen rikkomus hierarkiaa vastaan ​​on ylimielisyys. Toinen rikkomus, joka voi olla olemassa, ja jälleen viimeisistä tapaamisista, viimeisestä tehdystä työstä, on vanhempien adoptio. Mitä tarkoitetaan? Tilanne, jossa henkilöstä tulee jostain syystä vanhempiensa vanhempi. Nyt muotoilen tämän yksinkertaisemmin. Mitä järkeä? Yksi vaihtoehdoista, jonka parissa työskentelimme äskettäin. Tuli vaikea avioero. Vanhemmat erosivat. Isä asui tietyssä kaupungissa - joko Omskissa tai Tomskissa. Ja äiti ja tytär muuttivat Moskovaan. Tyttäreni on niin määrätietoinen nuori nainen, jolla on hyvä koulutus, jo täällä Moskovassa. Ja hän ja hänen äitinsä elävät jotenkin ja kasvattivat nuorempaa tytärtä - tämän tytön nuorempaa siskoa. He eivät pidä yhteyttä isäänsä. Ja samaan aikaan tyttö ei voi muuttaa pois äidistään. Yritin ostaa asunnon useita kertoja, mutta kauppa päättyi puoliväliin. Yritin vuokrata asunnon, mutta mikään ei toiminut. Kävi ilmi, että vaikka hänellä oli vuokra-asunto, hän asui aina asunnossa äitinsä kanssa. Ja siellä he työskentelivät juuri tuhoutuneen ja katkenneen suhteen palauttamiseksi isääni. Ja plussa on ero äidistä. Koska kävi ilmi, että tytöstä tuli äitinsä vanhempi. Eli hän huolehti hänestä, muistutti häntä, teki joitain asioita, oli vuorovaikutuksessa joidenkin julkisten organisaatioiden kanssa…